Опционные уровни

Модератор: Tima

Ответить

Опционные уровни

Сообщение nbvehrfr » 15 апр 2010, 03:09

Прочитал на нескольких форумах информацию об опционных уровнях (Думающий, Tima, я так понимаю это один человек).
Я не могу понять одного. Почему какие-то жалкие 2000-3000 (ориентировочно для крупного опционного уровня) открытого интереса на еврофьюче должны останавливать спот рынок?
Ежедневный объем валютного спота 1трлн, из них по евродоллару 270млрд.
Почему какие-то жалкие 3000 фьючей (на сме один опцион относится к одному фьючу) или в деньгах 3000 * 125.000 евро = 375млн евро или 500 млн баксов должны останавливать спот?
Почему обязательства на полмиллиарда могут остановить махину в 500 раз превышающую её (270 млрд по евробаксу на споте)
Может быть опционные уровни это просто обычный аналог пивотов, которые есть в мозгах у трейдеров. ведь нужно куда-то приказы ставить, точка входа нужна.
Т.е. опционные уровни это обычные разворотные уровни - но никакой остановки они сделать махине спота не в состоянии имхо.

P.S. Скажу больше. Посмотрите на опционы немного с другой стороны, можно увидеть очень интересную закономерность. Сам эксплуатирую указанную неэффективность рынка, доходность правда многих "профессионалов" не устроит :)12% в месяц при 5% допустимой просадке по капиталу.
nbvehrfr
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 02:57

Re: Опционные уровни

Сообщение nbvehrfr » 15 апр 2010, 03:44

Если позволите еще один вопрос, рассмотрим процесс накопления открытого интереса:
Допустим цена актива сейчас 10, колл опцион на уровень 12 со сроком истечения стоит 2 бакса.
ММ продал 100 опционов.
На следующей день при цене 9, опцион на уровень 12 стоил уже 1 бакс
ММ продал 200 опционов
Через неделю цена была 12, ММ продал 100 опционов по цене 3 бакса

Средняя цена проданного опциона для ММа будет 1.75 (взвешенная по объему)
Соответственно терять он начнет при 13.75 (в среднем) - я не управлял никогда портфелем опционов, поэтому могу ошибаться
в дейли биллютене мы найдем хай 3, лоу 1 и сеттлемент 3
как из этих чисел может получится 1.75 без знания сколько опционов было продано по какой цене?

взяв диапазон 1 и 3 это как ткнуть пальцем в небо и сказать уровень будет где-то между 13 и 15 :)

полный абцаз, либо я чего-то не понимаю.
nbvehrfr
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 02:57

Re: Опционные уровни

Сообщение Tima » 15 апр 2010, 23:48

nbvehrfr писал(а):Прочитал на нескольких форумах информацию об опционных уровнях (Думающий, Tima, я так понимаю это один человек).
Я не могу понять одного. Почему какие-то жалкие 2000-3000 (ориентировочно для крупного опционного уровня) открытого интереса на еврофьюче должны останавливать спот рынок?
Ежедневный объем валютного спота 1трлн, из них по евродоллару 270млрд.
Почему какие-то жалкие 3000 фьючей (на сме один опцион относится к одному фьючу) или в деньгах 3000 * 125.000 евро = 375млн евро или 500 млн баксов должны останавливать спот?
Почему обязательства на полмиллиарда могут остановить махину в 500 раз превышающую её (270 млрд по евробаксу на споте)
Может быть опционные уровни это просто обычный аналог пивотов, которые есть в мозгах у трейдеров. ведь нужно куда-то приказы ставить, точка входа нужна.
Т.е. опционные уровни это обычные разворотные уровни - но никакой остановки они сделать махине спота не в состоянии имхо.

P.S. Скажу больше. Посмотрите на опционы немного с другой стороны, можно увидеть очень интересную закономерность. Сам эксплуатирую указанную неэффективность рынка, доходность правда многих "профессионалов" не устроит :)12% в месяц при 5% допустимой просадке по капиталу.


Вопросы Вы поднимаете достаточно серьезные и для подробного ответа на них нужно достаточно много времени. Здесь ограничусь несколькими замечаниями:
1. Последние исследования показываю, что спот ходит за опционным рынком, а не наоборот.
2.На биржах торгуется, только примерно 20% объема от всего опционного рынка (остальная часть это прямые сделки между хеджерами и банками). Так что этот рынок значительно больше чем кажется (посмотрите в Оанде есть список опционов которые истекают каждый день)
3. В цифру 270 млрд входят все обменные операции с евро. Например, Вы обратились ко мне как к банку с просьбой купить для вас 1 млрд евро. Я имею на своих счетах 800 млн. Для удовлетворения вашего заказа я куплю на споте только 200 млн, а отображено будет 1 млрд (ведь для вас я напишу курс обмена на всю сумму). Получается, что реальных сделок не так уж и много (не забываем еще и о рычаге, правда для больших сумм оно как правило равно 1:2)
4. Наверное Ваша гипотеза о простых пивотных уровнях имеет право на жизнь. Не задумывался об этом. Но например если я купил 500 млн евро в надежде на рост, то я поставлю стоп на эту позу путем покупки опциона пут (дабы не светить свой стоп).
5. Ваша доходность в 5 % в месяц просто прекрасна. Напомню слова, которые приписываются Л.Вильямсу :"если Вы на протяжении 20 лет будуте делать по 20% в год, то ваше имя золотыми буквами впишут в историб трейдинга". А вот про ваш личный взгляд на рынок опционов наверное писать не нужно было. Потому, что после этого, его нужно озвучить. А вы вероятно этого не захотите сделать (имете на это полное право), тогда просто не нужно было этого писать.
Tima
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:15

Re: Опционные уровни

Сообщение Tima » 16 апр 2010, 00:06

nbvehrfr писал(а):Если позволите еще один вопрос, рассмотрим процесс накопления открытого интереса:
Допустим цена актива сейчас 10, колл опцион на уровень 12 со сроком истечения стоит 2 бакса.
ММ продал 100 опционов.
На следующей день при цене 9, опцион на уровень 12 стоил уже 1 бакс
ММ продал 200 опционов
Через неделю цена была 12, ММ продал 100 опционов по цене 3 бакса

Средняя цена проданного опциона для ММа будет 1.75 (взвешенная по объему)
Соответственно терять он начнет при 13.75 (в среднем) - я не управлял никогда портфелем опционов, поэтому могу ошибаться
в дейли биллютене мы найдем хай 3, лоу 1 и сеттлемент 3
как из этих чисел может получится 1.75 без знания сколько опционов было продано по какой цене?

взяв диапазон 1 и 3 это как ткнуть пальцем в небо и сказать уровень будет где-то между 13 и 15 :)

полный абцаз, либо я чего-то не понимаю.

Если Вы внимательно посмотрите на диапазон премий по конкретному страйку за прошедшую торговую сессию, то увидите, что цена сетл будет в большинстве случаев совпадать или быть достаточно близкой к премии по которой сторговалось максимальное количесво контрактов за сессию (есть платформы в которых это можно реально посмотреть). То есть она будет представлять собой что то типа цены взешенной по объему. И если Вы не ленивы и ведете записи каждый день (очень трудоемкая работа), то сможете вычислять опционные уровни с очень высокой точностью (например у меня для евро точность не превышает 12-15 п). Мы сейчас пытаемся написать програмное обеспечение, которое будет делать эти подсчеты автоматически. Возможне это будет "грааль" :roll:
Tima
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:15

Re: Опционные уровни

Сообщение nbvehrfr » 16 апр 2010, 02:20

1. У вас есть конкретные ссылки на материалы с исследованиями? Не полемики ради, для анализа.
2. Внебиржевой рынок больше на два порядка приблизительно (по данным Дойче), проблема в том, что мы НЕ ЗНАЕМ какая расстановка сил там. Сегодня например я понял, что кто-то крупный продал очень много опций на 1.36 и выше на внебиржевом и не хотел платить премий (расчет был в 14 по gmt, потом цена отыграла часть падения). Иначе чем объяснить падение на евре в неликвид (перед открытием лондона и в обед). Хотя красиво евра пошла от уровня Last'а ;)
3. Не знаю методику подсчета банка международных расчетов, но думаю идет речь именно об обороте по межбанку. Каждый останется при своих и истину мы все равно не узнаем.
4. Я все больше склоняюсь к мысли, что НЕ ВАЖНО как формируются уровни. Квакеры например просто строят эти уровни по истории на графике и не парятся. Понятно что они пропускают часть точек входа (превентивных), но главное ведь правильная отработка уровня (на внутридневной стратегии предпочитаю смотреть как цена обрабатывает уровень, отложенники слишком большой риск, как казино) - можно 2-3 раза за месяц правильно зайти и обеспечить себе норму месячную.

P.S. А где в оанде опции можно посмотреть?

по поводу средневзвешенной цены - e-quotes от cme позволяет сбрасывать данные в excel. из экселя можно скидывать историю изменений бида, аска, ласта по всем опциям чтобы восстановить историю покупок. если это еще привязать к цене и найти какие-нибудь паттерны. делали что-нибудь подобное?
nbvehrfr
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 02:57

Re: Опционные уровни

Сообщение Tima » 16 апр 2010, 15:41

Материалов было много, но к сожелению (по техническим причинам) не все сохранилось. Но обещаю просмотреть все, что осталось (в основном на англ.языке) и дать ссылки. К стати, именно эти материалы прочитанные мною 4 года назад сподвигли меня на изучение "опционного вопроса". Согласен с Вами, что многое для нас останется тайной, но мы должны использовать все доступные нам открытые источники информации для того что бы понять куда собираются большие дяди.
Примерно в описаном Вами направлении мы и работаем.
Tima
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:15


Ответить

Вернуться в Я начинающий трейдер

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1